3月10日，全國(guó)人大代表、唯美L&D陶瓷董事長(zhǎng)黃建平應(yīng)邀作客中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲《企業(yè)家說(shuō)》欄目，暢談兩會(huì)議案以及對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的獨(dú)到見(jiàn)解。

以下為采訪實(shí)錄（節(jié)選）：

【主持人】全國(guó)聽(tīng)眾，大家好。歡迎收聽(tīng)中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲2016兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》，我是徐強(qiáng)。

【主持人】大家好我是梁婧，今天做客直播間的是全國(guó)人大代表廣東唯美陶瓷有限公司董事長(zhǎng)黃建平，黃總歡迎您，跟我們?nèi)珖?guó)的聽(tīng)眾朋友和網(wǎng)友朋友打個(gè)招呼。

【黃建平】聽(tīng)眾朋友大家好，主持人好。

【把民營(yíng)企業(yè)腐敗問(wèn)題納入懲治和預(yù)防體系】

【主持人】好，我們了解到，黃建平代表已經(jīng)是連續(xù)四次，四年參加兩會(huì)了，在前三年當(dāng)中您都是站在行業(yè)的角度提出的關(guān)于行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的議案，今年您的建議好像跟往年不太一樣，是關(guān)于民營(yíng)企業(yè)的反腐問(wèn)題，為什么今年會(huì)格外關(guān)注這樣一個(gè)問(wèn)題？

【黃建平】謝謝主持人，今年的話，我提出了一個(gè)有關(guān)將民營(yíng)企業(yè)內(nèi)部的反腐敗的問(wèn)題納入國(guó)家防治預(yù)防腐敗體系的議案，為什么會(huì)提這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)大家都知道了，就是近兩三年通過(guò)對(duì)于政府機(jī)關(guān)也好，國(guó)有企業(yè)也好，反腐敗活動(dòng)的開(kāi)展，讓老百姓，讓民營(yíng)企業(yè)確實(shí)感受到風(fēng)清氣正的這樣一種營(yíng)商環(huán)境，但是民營(yíng)企業(yè)其實(shí)跟國(guó)有企業(yè)一樣，國(guó)有企業(yè)會(huì)存在的一些所謂的像什么職務(wù)侵占、侵犯企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)或者我們說(shuō)企業(yè)內(nèi)部管理帶來(lái)的一些所謂的腐敗問(wèn)題其實(shí)在民營(yíng)企業(yè)里面同樣會(huì)出現(xiàn)，但是民營(yíng)企業(yè)腐敗問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)目前的狀況的話，似乎是法外之地。

【主持人】就是現(xiàn)行的法律體系沒(méi)有很明確的規(guī)定。而且有種說(shuō)法說(shuō)錢是我自家的錢，事是我自家的事，所以有家丑可能也不愿意外揚(yáng)。

【黃建平】確實(shí)是這個(gè)狀況，不管是政府部門還是民營(yíng)企業(yè)家自身，在認(rèn)識(shí)上都存在這樣的問(wèn)題，所以雖然刑法規(guī)定，國(guó)有企業(yè)民營(yíng)企業(yè)是要同等地享受法律的保護(hù)，但是在刑法和行政訴訟法的這些實(shí)體法中，或者我們說(shuō)在司法實(shí)踐的過(guò)程中，確實(shí)還是存在公私有別，也就是說(shuō)同樣的一個(gè)行為要是發(fā)生在國(guó)有企業(yè)可能就會(huì)定為貪污罪，但是發(fā)生在民營(yíng)企業(yè)可能定不了罪，或者最多定為職務(wù)侵占罪，這兩種不同的定罪所受到的處罰就差很遠(yuǎn)，所以客觀上也降低了民營(yíng)企業(yè)內(nèi)部一些管理者違法的成本、助長(zhǎng)了這種違法行為，給民營(yíng)企業(yè)的管理帶來(lái)很大的難度。

【主持人】而且本身就是因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)是一個(gè)非常大的一個(gè)定義，具體到具體的民營(yíng)企業(yè)它的資產(chǎn)、股權(quán)這種結(jié)構(gòu)還有公司體制又存在著很大的差異。這種不同的企業(yè)之間情況也是不一樣的？

【黃建平】對(duì)，我想特別是在這些中小微企業(yè)主或者說(shuō)企業(yè)的財(cái)產(chǎn)受到了侵占、侵害的時(shí)候，更沒(méi)有辦法通過(guò)法律的渠道或者說(shuō)很難通過(guò)法律的渠道來(lái)去得到保護(hù)。

【主持人】可是最近一兩年吧，有這樣的一個(gè)現(xiàn)象，就是我們發(fā)現(xiàn)比較大的民營(yíng)企業(yè)，如果是一個(gè)大定義來(lái)講，互聯(lián)網(wǎng)公司好像在反腐這塊走在了前面。最近一年的時(shí)間，像我們的節(jié)目就經(jīng)常報(bào)道騰訊還有360，他們不光是自家舉報(bào)自家的員工，甚至還把他們直接移送到了公安機(jī)關(guān)去立法，所以說(shuō)為什么互聯(lián)網(wǎng)公司能夠在反腐方面走在前面，還有就是它反腐的制度上面有沒(méi)有是哪些我們目前可以借鑒的？

【黃建平】您這個(gè)問(wèn)題說(shuō)得非常好，確實(shí)，一些管理比較規(guī)范、比較大型的民營(yíng)企業(yè)的制度化建設(shè)和反腐確實(shí)是走在前面，它們的經(jīng)驗(yàn)也比較成熟，但是即使您剛剛說(shuō)的這些大型的民營(yíng)企業(yè)，事實(shí)上據(jù)我們了解，其實(shí)它們應(yīng)該說(shuō)暴露出來(lái)的還只是冰山一角，更多的事情它們還是從息事寧人的角度給壓下來(lái)。

【主持人】而且有的時(shí)候他們說(shuō)也是為了比如說(shuō)殺一儆百，所以必須要嚴(yán)懲幾個(gè)關(guān)鍵的人物，然后為了遏制底下洶涌的態(tài)勢(shì)。

【主持人】所以說(shuō)這也需要未來(lái)在制度上相關(guān)制度的完善，才能夠幫助未來(lái)民企。當(dāng)然我同意黃總的觀點(diǎn)，就是相對(duì)來(lái)說(shuō)，越晚建立的企業(yè)，或者說(shuō)越大一些的企業(yè)，它可能跟現(xiàn)代企業(yè)制度接軌更加順暢一些，很多這樣新的企業(yè)建立的規(guī)范的制度使得產(chǎn)生腐敗的可能性和機(jī)會(huì)相對(duì)比較低，而像剛才黃總講的有很多中小微的、家族式的或者說(shuō)管理很粗放的這一種，就會(huì)產(chǎn)生更多的制度漏洞，其實(shí)企業(yè)的反腐和國(guó)家的反腐是很類似的，首先你制度建設(shè)好了，有一個(gè)保障，然后再提到反腐的一些措施和設(shè)計(jì)方面的問(wèn)題。我覺(jué)得兩者應(yīng)該是形成聯(lián)動(dòng)的，才能夠?qū)φ麄€(gè)國(guó)家反腐形成正面的積極的推動(dòng)力量。那您有具體的建議來(lái)解決這樣的問(wèn)題？

【黃建平】我想可能是從兩方面，一方面就是希望國(guó)家在刑法和刑事訴訟法方面，要有明確的解釋，那么也就是說(shuō)希望同責(zé)同罪，不要有公私差別；第二個(gè)的話，我想就是在刑事訴訟法方面，像我們企業(yè)，假如出現(xiàn)了一個(gè)職務(wù)侵占的一個(gè)案例，那么你要是到法院去立案的話，法院需要有公安的偵查，但是你要求公安去偵查的話，它需要有法院的立案，那么就會(huì)出現(xiàn)一種立案和偵查相互推諉的情況，但同樣的事情在公有企業(yè)或者說(shuō)在政府就不可能出現(xiàn)，因?yàn)闄z察院作為一個(gè)檢查機(jī)關(guān)，本質(zhì)上也不會(huì)把服務(wù)擴(kuò)大到民營(yíng)企業(yè)訴前取證上面，所以立案難，需要通過(guò)行政訴訟法這種司法給予解釋和完善，總而言之就是說(shuō)我們希望在實(shí)體法方面充分體現(xiàn)憲法的精神，能夠真正的讓民營(yíng)企業(yè)在處理企業(yè)內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)案件問(wèn)題上得到法律的支持。

【供給側(cè)改革企業(yè)更要堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)和集約化發(fā)展。】

【主持人】實(shí)際上民營(yíng)企業(yè)反腐這塊也是咱們整個(gè)國(guó)家市場(chǎng)建設(shè)非常重要的一環(huán)，黃總也針對(duì)這個(gè)問(wèn)題提出了很好的建議，另外我注意到在兩會(huì)期間您也關(guān)注到了供給側(cè)的改革，咱們現(xiàn)在經(jīng)常提到這樣一個(gè)概念，就是按照咱們國(guó)家提的大方向，要壓縮過(guò)剩的、高耗能的、不必要的產(chǎn)能，培育一些新興的、有潛力的、有更多市場(chǎng)機(jī)會(huì)的產(chǎn)能，那具體您所從事的建陶行業(yè)怎么來(lái)做到供給側(cè)的改革？

【黃建平】我想我們建陶行業(yè)應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩比較嚴(yán)重的行業(yè)，那么過(guò)去的話，市場(chǎng)容量足夠大，高中低各個(gè)層次的產(chǎn)品都有它的市場(chǎng)。

【主持人】你做的好不好都會(huì)有飯吃。

【黃建平】對(duì)對(duì)對(duì)，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)這兩三年經(jīng)濟(jì)的下行壓力，倒逼了這個(gè)我們這個(gè)行業(yè)的改革，那么現(xiàn)在很明顯的一點(diǎn)就是沒(méi)有品牌、沒(méi)有質(zhì)量、沒(méi)有渠道的企業(yè)確實(shí)會(huì)面臨很大的生存壓力，這種倒逼再加上現(xiàn)在政府的倡導(dǎo)，那么我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候提出供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革應(yīng)該說(shuō)是非常的準(zhǔn)確，切中要害的，像我們建陶行業(yè)或者說(shuō)像我們唯美陶瓷我們就可以說(shuō)在產(chǎn)品的質(zhì)量、創(chuàng)新和品牌建設(shè)以及消費(fèi)者服務(wù)這塊，我們?cè)诓粩嗟某掷m(xù)的去升級(jí)，這也是我們改革的方向。

【主持人】那對(duì)于其他的您的這些同行他們可能會(huì)講其實(shí)現(xiàn)在唯美做到那么大了，您可以這么講，我們有牌子了。還有就是對(duì)于那些實(shí)力不是特別好的企業(yè)而言，想讓他們創(chuàng)品牌拓渠道或者創(chuàng)新產(chǎn)品，前期是有非常大的這種人力、物力以及時(shí)間的成本的投入，他們能不能耗得起？對(duì)這些中小企業(yè)的同行您有什么建議嗎？

【黃建平】我想中小企業(yè)的話，如果很明確地確定了在這個(gè)行業(yè)里面下決心要去做好的話，那我對(duì)中小企業(yè)有兩條建議，一個(gè)就是產(chǎn)品和品牌要聚焦，任何企業(yè)和品牌它都是從小到大由弱變強(qiáng)的過(guò)程，小企業(yè)要做什么事呢？就是要先拿單項(xiàng)冠軍，在某一個(gè)品類里面做到最好，不要貪大求全；另外，中小企業(yè)可以為大企業(yè)或者大品牌提供服務(wù)，在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面，或者說(shuō)在這個(gè)行業(yè)生態(tài)里面，做一個(gè)很好的整合，就是說(shuō)要做配角，拿這個(gè)最佳配角獎(jiǎng)，不是拿最佳主角獎(jiǎng)，我想這樣的話，它有它的生存之道。

【主持人】那或者還有一種思路就是說(shuō)我小有小的優(yōu)勢(shì)，比如說(shuō)我就發(fā)展這種定制化、個(gè)性化這樣的一個(gè)產(chǎn)品，這會(huì)不會(huì)是一個(gè)方法？

【黃建平】您提的這個(gè)建議非常好，確實(shí)這個(gè)小品牌小企業(yè)它從定制化、個(gè)性化的方向也就是從產(chǎn)品差異化的這個(gè)方向去做自己的發(fā)展路徑的設(shè)計(jì)，是一個(gè)非常好的方法。

【“金飯碗”換“燙手山芋”，是產(chǎn)業(yè)報(bào)國(guó)的家國(guó)情懷】

【主持人】剛才我們說(shuō)到了黃建平代表這次兩會(huì)帶來(lái)的相關(guān)的建議，下面我們來(lái)聚焦一下黃總和他的唯美陶瓷，我們也看到了資料，在1988年的時(shí)候，黃建平先生原來(lái)是在國(guó)企工作的，1988年的時(shí)候放棄了原來(lái)叫鐵飯碗，開(kāi)始了創(chuàng)業(yè)這一歷程。我們了解到當(dāng)時(shí)的狀況就是唯美一點(diǎn)都不唯美，一點(diǎn)都不美，因?yàn)樗?dāng)時(shí)負(fù)債八千萬(wàn)，負(fù)債率高達(dá)之200%，可以說(shuō)是一個(gè)燙手的山芋，您拿一個(gè)金飯碗換成一個(gè)燙手的山芋，而且還不知道能不能夠用您的方法來(lái)給救活，當(dāng)時(shí)是什么魄力，什么決心讓您作出那樣的選擇的？

【黃建平】這個(gè)問(wèn)題，主持人讓我又很像穿越了時(shí)空的隧道，確實(shí)那個(gè)時(shí)候的大學(xué)畢業(yè)生，還是有一些家國(guó)情懷的，我當(dāng)然不是說(shuō)現(xiàn)在的沒(méi)有，有一種產(chǎn)業(yè)報(bào)國(guó)這樣的一種情懷，那個(gè)時(shí)候的廣東特別是東莞，是改革開(kāi)放的先行地，而當(dāng)時(shí)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)如雨后春筍，我們處在那種環(huán)境里面確實(shí)也感受到了不同所有制的企業(yè)散發(fā)出一種不一樣的活力。

【主持人】在80年代的時(shí)候尤為明顯。

【黃建平】我們做了很大膽的選擇，就是從國(guó)有體制到民營(yíng)體制，首先我們是看上了這種活力，再一個(gè)當(dāng)然因?yàn)槲掖髮W(xué)是學(xué)陶瓷的，又是工科出身的，應(yīng)該說(shuō)比較專一，比較專心，我想那個(gè)時(shí)候確實(shí)就是認(rèn)為這一輩子就是把陶瓷這一件事情做好就行了，所以就到了東莞這樣一個(gè)改革開(kāi)放的一個(gè)先行地，去餞行自己的陶瓷夢(mèng)。

【主持人】雖然當(dāng)時(shí)東莞是一個(gè)政策的先行地，改革的前沿，但是就當(dāng)時(shí)整體的大的環(huán)境而言，其實(shí)對(duì)于民營(yíng)企業(yè)還是挺寒冷的，比如說(shuō)政策上的傾斜資源上的傾斜都在大國(guó)企，那是親兒子，你們可能感受不到那種溫暖，市場(chǎng)的溫暖，政府政策的溫暖，有沒(méi)有特別難的時(shí)候？您還有印象特別深刻的那段艱苦的歲月的印象嗎？

【黃建平】那當(dāng)然有，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)嘛，肯定是非常艱難的，最難是什么？就是因?yàn)閯倓倓?chuàng)業(yè)，企業(yè)沒(méi)有任何信譽(yù)可言，銀行不相信你，供應(yīng)商不相信你，我們最困難的時(shí)候是三個(gè)月發(fā)不出工資

。

【主持人】那工人不都走了嗎？

【黃建平】那個(gè)時(shí)候工人還不錯(cuò)，不發(fā)工資我們就發(fā)飯卡，就免費(fèi)到食堂，管飯票，先管吃飽，確實(shí)有那么一幫非常好的共同打拼的員工、兄弟，與企業(yè)共同度過(guò)了這樣的一個(gè)艱難期，就像昨天克強(qiáng)總理到廣東團(tuán)對(duì)廣東人的贊譽(yù)，就是廣東人特別能夠創(chuàng)新，你不用給他錢，只要給他政策，他就能夠無(wú)中生有，就能夠從政策里面挖出金子，我想可能唯美的發(fā)展和成長(zhǎng)的實(shí)踐確實(shí)證明了克強(qiáng)總理對(duì)廣東人的評(píng)價(jià)。

【主持人】我相信收音機(jī)前的各位朋友跟我和梁婧一樣都特別愛(ài)聽(tīng)故事，比如前兩天廣博集團(tuán)的老總來(lái)的時(shí)候，他就給我們講到了對(duì)他來(lái)講印象最深的一個(gè)故事，就是當(dāng)時(shí)他這個(gè)廣交會(huì)因?yàn)橐彩敲衿螅瑳](méi)有人相信，進(jìn)不去，他最后翻墻翻進(jìn)去，然后拉到了第一單生意。

【主持人】對(duì)您來(lái)講有沒(méi)有一單特別重要的生意，讓您一直到現(xiàn)在都忘不掉？

【黃建平】有，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在深圳，深圳中國(guó)海外建筑它有一棟樓，它需要一個(gè)十乘十公分的這樣的一個(gè)外墻磚。

【主持人】很小的那一種？

【黃建平】對(duì)，叫方塊磚，那個(gè)時(shí)候國(guó)內(nèi)還沒(méi)有企業(yè)生產(chǎn)，開(kāi)始這個(gè)（中海）公司是準(zhǔn)備從臺(tái)灣引進(jìn)這個(gè)產(chǎn)品，那么從臺(tái)灣引進(jìn)的話，自然它的成本就比較高，我們知道這個(gè)信息、拿了這個(gè)產(chǎn)品以后，都還沒(méi)有開(kāi)始研發(fā)我就拍胸口說(shuō)這個(gè)東西我能做。

【主持人】先把話放出來(lái)。人家信你們嗎？

【黃建平】那他要看，因?yàn)閷?duì)方?jīng)]有給你錢你要是做不出來(lái)的話，就要承擔(dān)很大的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)，在這樣一種壓力下面，拿回去以后用很短的時(shí)間我記得就用一個(gè)星期的時(shí)間從產(chǎn)品設(shè)計(jì)、模具開(kāi)發(fā)到把樣品拿出來(lái)，他們滿意，就用了一個(gè)星期的時(shí)間，加班加點(diǎn)，確實(shí)冒了一身冷汗，最后還是把這個(gè)訂單交付了，交付以后就確定了這樣一種信任，那這個(gè)公司二十幾年，一直都是我們非常好的客戶。

【主持人】那這一單生意看來(lái)也對(duì)于唯美的發(fā)展曾經(jīng)起到非常重要的作用。算得上是第一桶金嗎？那一單？

【黃建平】第一桶小金吧。

【主持人】但我聽(tīng)著那單子挺大的。

【黃建平】對(duì)，但是它更關(guān)鍵的是讓我們?cè)趧?chuàng)業(yè)路上增強(qiáng)了克服困難的信心和勇氣。

【主持人】今天下午新希望劉永好，劉總來(lái)到了我們臺(tái)，我剛跟他做完一個(gè)談話，有一個(gè)細(xì)節(jié)我印象很深，他說(shuō)80年代創(chuàng)業(yè)的這一批企業(yè)家，能夠走到現(xiàn)在的真的是非常非常少了，就是當(dāng)年很多80年代，相信黃總也會(huì)有同感，周圍有很多的企業(yè)在市場(chǎng)沉浮當(dāng)中都已經(jīng)被大潮打下來(lái)，留下來(lái)都是強(qiáng)者都是非常不容易的，我也想請(qǐng)教一下您覺(jué)得唯美是憑借著什么能夠一直走到現(xiàn)在？

【黃建平】我想可能最重要的就是我們的這種精神，這種專注于制造業(yè)、專注于陶瓷的精神，我們不斷的改革和創(chuàng)新，在30多年的實(shí)踐中我們證明了小平同志說(shuō)的，在困難中謀求發(fā)展，在發(fā)展中克復(fù)困難，我們一路用發(fā)展的理念來(lái)克復(fù)我們前進(jìn)過(guò)程中許多的困難，再一個(gè)就是在我們發(fā)展到應(yīng)該說(shuō)有很多桶金的時(shí)候，我們能夠保持定力，不受各種誘惑，比如說(shuō)什么互聯(lián)網(wǎng)金融、房地產(chǎn)，不受這個(gè)誘惑，繼續(xù)堅(jiān)持把主業(yè)做好，把我們的公司的資源，包括我們的領(lǐng)導(dǎo)的精力，各方面的資源都聚焦在主業(yè)上面，在這一塊不斷夯實(shí)我們的基礎(chǔ)，我們是靠這樣一直走到今天。

【主持人】其實(shí)就是踏實(shí)不折騰，堅(jiān)持自己的道路和方向，我就做這一行把它做精和做專。

 ——下半時(shí)段——

【成為世界品牌，讓中國(guó)陶瓷重回世界陶瓷之巔】

【主持人】有一個(gè)很有意思的故事，就是在某一次商務(wù)論壇上您碰到了同樣在廣東的另外一家企業(yè)的董事長(zhǎng)董明珠女士，董小姐，前兩天也坐在您的位置上接受了我們的訪問(wèn)，您當(dāng)時(shí)向董明珠請(qǐng)教了一個(gè)問(wèn)題就是怎么樣才能把企業(yè)做到一百億，當(dāng)時(shí)董明珠說(shuō)我對(duì)這個(gè)問(wèn)題不感興趣，我們來(lái)聽(tīng)一下。

【錄音董明珠】來(lái)時(shí)咱們跟黃總在一起聊了半天，就是說(shuō)我們今年，他說(shuō)今年我還可以，但是沒(méi)有達(dá)到預(yù)期，但我覺(jué)得只要有增長(zhǎng)就好，所以怎么能讓自己企業(yè)不是今年活得行不行，而是你的企業(yè)能不能活上一百年。

【錄音黃建平】我記得在前年兩會(huì)期間我跟董總請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，我們家居建材就瓷磚這一塊，一年的總規(guī)模超過(guò)了三千個(gè)億，但是我們這個(gè)行業(yè)沒(méi)有一家企業(yè)超過(guò)100個(gè)億，我就跟董總請(qǐng)教，我說(shuō)我如何能夠做到一百個(gè)億，她一聽(tīng)她覺(jué)得很詫異，她說(shuō)任何一個(gè)消費(fèi)者裝修買瓷磚的錢一定多過(guò)買空調(diào)，你跟我請(qǐng)教如何做到100個(gè)億，我沒(méi)興趣，你有沒(méi)有想過(guò)你如何做到一千個(gè)億。我當(dāng)時(shí)沒(méi)有反應(yīng)過(guò)來(lái)，但是董總的這個(gè)問(wèn)題就在我心里面就植入了一棵種子，當(dāng)然這棵種子現(xiàn)在還沒(méi)有發(fā)芽，我剛剛在會(huì)前我又請(qǐng)教董總我說(shuō)到現(xiàn)在為止都還做不到100個(gè)億，董總跟我說(shuō)你不要去簡(jiǎn)單的看這個(gè)數(shù)字。

【主持人】來(lái)問(wèn)問(wèn)我們黃總，當(dāng)時(shí)您說(shuō)沒(méi)反應(yīng)過(guò)來(lái)，但是又在心里種下一棵種子，那兩個(gè)問(wèn)題，一，您現(xiàn)在反應(yīng)過(guò)來(lái)了嗎？心里的那棵種子是什么？那棵種子生根發(fā)芽了嗎？

【黃建平】感謝主持人又把這個(gè)話題拿出來(lái)分享，應(yīng)該說(shuō)我現(xiàn)在肯定是反應(yīng)過(guò)來(lái)了，而且對(duì)這個(gè)問(wèn)題也有了很成熟的更理性的思考，我相信這顆種子總有一天會(huì)發(fā)芽，而且會(huì)長(zhǎng)成一棵參天大樹(shù)。

【主持人】那您的種子是我們所普通理解的要做到一千億嗎？

【黃建平】不能簡(jiǎn)單的用這個(gè)量去衡量，這顆種子就是我們要成為世界品牌，要做到讓中國(guó)陶瓷重回世界陶瓷之巔，當(dāng)然我們也不回避這個(gè)量化的指標(biāo)，我們朝著一千億的目標(biāo)去努力，但是不給它一個(gè)太具體的時(shí)間表，但我想這個(gè)可能需要一代人甚至兩代人的努力。

【從春秋到戰(zhàn)國(guó)，陶瓷業(yè)未來(lái)整合的發(fā)展方向是包鋪貼】

【主持人】我很想請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，剛才其實(shí)董明珠的話也讓我很有啟發(fā)，我們知道一般是家里面裝修肯定買瓷磚花的錢比買空調(diào)多。但是董明珠的格力可以做到一千個(gè)億，現(xiàn)在不止一千，大概1400億左右，為什么在陶瓷瓷磚這個(gè)行業(yè)做到100億都這么困難。

【黃建平】你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好，瓷磚行業(yè)和家電行業(yè)它最大區(qū)別在哪里？家電行業(yè)是一個(gè)品牌集中度比較高的一個(gè)行業(yè)，瓷磚行業(yè)是一個(gè)品牌集中度很分散的一個(gè)行業(yè)，為什么？因?yàn)榇纱u鋪了以后你在磚表面看不到商標(biāo)這是第一個(gè)區(qū)別，第二個(gè)區(qū)別，瓷磚是需要經(jīng)過(guò)后續(xù)安裝以后，才能夠成為成品的一個(gè)產(chǎn)品，而空調(diào)拿回去就能用，所以這個(gè)行業(yè)的形態(tài)不一樣，再一個(gè)當(dāng)然因?yàn)榧译娦袠I(yè)是中國(guó)工業(yè)早期成長(zhǎng)起來(lái)的一個(gè)行業(yè)。

【主持人】它的戰(zhàn)國(guó)時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，當(dāng)時(shí)死掉了多少家小空調(diào)廠。

【黃建平】你說(shuō)的太好，我相信通過(guò)國(guó)家推出這個(gè)供給側(cè)的改革，瓷磚行業(yè)會(huì)進(jìn)行一個(gè)從春秋到戰(zhàn)國(guó)，最后到三足鼎立的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)形態(tài)的轉(zhuǎn)變，那么也可以期許吧，等到瓷磚的品牌集中度也像家電這么集中的時(shí)候，那么那個(gè)時(shí)候出現(xiàn)若干家規(guī)模超千億元的陶瓷企業(yè)的話，那就不奇怪了。

【主持人】剛剛我在跟黃總私下溝通的時(shí)候，他也說(shuō)目前他們的市場(chǎng)占有率是達(dá)到5%，我看下說(shuō)好像數(shù)字不是很高，他說(shuō)其實(shí)在目前的情況而言，5%是比較高的市場(chǎng)占有率了，但是未來(lái)黃總希望能夠帶領(lǐng)他的唯美企業(yè)能夠做到10%，甚至20%，但是我有一個(gè)問(wèn)題，您剛剛也提到說(shuō)我們之前的陶瓷行業(yè)之所以沒(méi)有做到像之前這種家電行業(yè)一樣能夠形成三足鼎立，您提到了兩個(gè)原因，一方面它的LOGO不明顯，另一方面還可能需要后續(xù)的安裝，那這兩個(gè)問(wèn)題能解決嗎？后續(xù)怎么從5突破到20%的這種市場(chǎng)占有率？

【黃建平】我想這個(gè)是需要從兩方面著力的，您剛剛的問(wèn)題問(wèn)得非常好，因?yàn)楝F(xiàn)在大部分瓷磚的銷售是不包鋪貼的，那么未來(lái)，我想瓷磚應(yīng)該是朝包鋪貼的方向去發(fā)展，也就是說(shuō)我交付給消費(fèi)者的不是單片的瓷磚，我交付給消費(fèi)者的是一個(gè)可以居住的一個(gè)空間，就是說(shuō)把這個(gè)鋪貼這個(gè)工序在產(chǎn)業(yè)里面去整合。

【主持人】也就是說(shuō)你們一條龍服務(wù)了，就是我買了你的瓷磚之后你買回去后續(xù)的貼我也都管了，包括前期的一些設(shè)計(jì)。

【黃建平】對(duì)對(duì)對(duì)，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)業(yè)態(tài)發(fā)展到這樣一種形態(tài)的話，它會(huì)對(duì)品牌的占有率，市場(chǎng)占有率提高有幫助。

【主持人】但是這樣會(huì)顛覆現(xiàn)有的很多的行業(yè)的叫規(guī)則也好，或者說(shuō)這樣的慣例也好，因?yàn)榇蠹铱赡芰?xí)慣于裝修我找一個(gè)專業(yè)的裝修公司來(lái)提供全套這樣的一個(gè)設(shè)計(jì)。找一個(gè)專業(yè)的裝修公司給你提供一個(gè)專業(yè)的家裝設(shè)計(jì)師，然后他給你提供一個(gè)全套的設(shè)計(jì)，然后包括像瓷磚、地板各項(xiàng)直接從廠家采購(gòu)過(guò)來(lái)，由工隊(duì)來(lái)完成，您覺(jué)得現(xiàn)在這樣一個(gè)市場(chǎng)邏輯是有可能被顛覆的嗎？

【黃建平】事實(shí)上沒(méi)有顛覆，我想每一個(gè)有裝修經(jīng)驗(yàn)的消費(fèi)者都清楚，家裝公司它其實(shí)并沒(méi)有幫你鋪瓷磚，它也是外包，那它外包給工隊(duì)跟外包給我是一個(gè)意思，我并沒(méi)有跟家裝公司搶飯碗，我只是把原來(lái)那種分散給這種鋪貼游擊隊(duì)做的事情由品牌把它承擔(dān)起來(lái)，確保瓷磚安裝以后的質(zhì)量，這樣的話我想消費(fèi)者的滿意度會(huì)更加提高。

【多元化，對(duì)于實(shí)體企業(yè)，是陷阱大于餡餅】

【主持人】好的，其實(shí)今天黃總每時(shí)每刻都在提瓷磚，也正如他所說(shuō)，這么多年唯美一直在特別專注的做瓷磚這樣一個(gè)產(chǎn)品，在這一個(gè)行業(yè)里面打拼，現(xiàn)在好多企業(yè)家都喜歡談多元化，我做好主業(yè)的基礎(chǔ)上我再去做這個(gè)我再去做這個(gè)，多元化發(fā)展，企業(yè)做大做強(qiáng)，您好像不太同意這樣的思路嗎？

【黃建平】是，確實(shí)我是反對(duì)多元化的應(yīng)該說(shuō)是這個(gè)持這種觀點(diǎn)的。

【主持人】堅(jiān)持這種觀點(diǎn)的企業(yè)家。

【黃建平】是是是，因?yàn)槲蚁攵嘣瘜?duì)于做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，陷阱大于餡餅。

【主持人】為什么這么講？

【黃建平】我們知道隔行如隔山，其實(shí)唯美在它的發(fā)展過(guò)程中，也嘗試過(guò)一些還不是完全多元化的一些業(yè)務(wù)，結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)非常的難，而且它很多的資源是不可共享，包括市場(chǎng)資源、消費(fèi)者都不可共享，最后我們通過(guò)實(shí)踐證明我們還是把這個(gè)注意力和資源集中在主業(yè)上面更能夠領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)健康的成長(zhǎng)。

【主持人】那您看之前比較集中主業(yè)的董明珠，董小姐她是之前非常專注于做空調(diào)，但是最近一兩年去年做了手機(jī)，前兩天剛剛曝出來(lái)要做新能源汽車了。 但是董明珠說(shuō)了，說(shuō)我做所有這些東西你看起來(lái)多元，但是其實(shí)都是跟空調(diào)相關(guān)的。您怎么理解董總的這種思維？

【黃建平】假設(shè)她比如說(shuō)做手機(jī)也好，做新能源汽車也好，假設(shè)真的是在做，那我想可能更多的她也是在利用格力積累的資本優(yōu)勢(shì)，董小姐她是資本的投資方，但是真正去經(jīng)營(yíng)和管理手機(jī)和新能源汽車一定有專門的團(tuán)隊(duì)，要是這么去做的話，我認(rèn)為是可行的。

【“機(jī)器換人”，互聯(lián)網(wǎng)+，本質(zhì)都是提質(zhì)增效的方式】

【主持人】好，我們看到最近這一兩年，因?yàn)檎麄€(gè)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)面臨下行的壓力，整個(gè)國(guó)際市場(chǎng)的情況又不太好，對(duì)于很多企業(yè)來(lái)說(shuō)，還面臨著各方面成本上升的壓力，原材料、人工等等，所以包括唯美陶瓷所在的珠三角地區(qū)，制造業(yè)現(xiàn)在有很多的民營(yíng)企業(yè)出現(xiàn)了一些問(wèn)題，經(jīng)常會(huì)有一些企業(yè)也是最后倒掉了，另一方面?zhèn)鹘y(tǒng)的制造業(yè)包括珠三角的制造業(yè)也可以說(shuō)面臨著一些新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，比如說(shuō)現(xiàn)在我們看到有一個(gè)叫機(jī)器換人的熱潮在東莞、廣東這邊非常的熱，我們了解到大概有六成以上的工業(yè)企業(yè)都開(kāi)展了機(jī)器換人，我們來(lái)聽(tīng)一下。

【錄音】我們已經(jīng)開(kāi)始面臨著勞動(dòng)力短缺的現(xiàn)狀，逼著我們要開(kāi)始考慮以機(jī)器來(lái)代替人工的問(wèn)題了。的確是缺人，尤其是在春節(jié)期間，基本上那個(gè)時(shí)候，我們初算一下可能缺少30%左右，在那個(gè)時(shí)間段基本上我們的客戶的訂單是沒(méi)法交付的，你就是高價(jià)基本上找人也是很困難。

【主持人】之所以要選擇機(jī)器換人更多的是因?yàn)檫M(jìn)一步降低成本的考慮？還是說(shuō)真的是因?yàn)檎也坏焦と藳](méi)有辦法的考慮？

【黃建平】我想找不到工人和降低成本是不矛盾的，確實(shí)這幾年由于勞動(dòng)力成本上漲的非常快，而中國(guó)制造，原來(lái)它有個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)就是勞動(dòng)力成本低，但現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了勞動(dòng)力成本這樣一個(gè)拐點(diǎn)，第二個(gè)的話，由于這幾年內(nèi)地的發(fā)展也非常的快，中西部地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也很快，這些在東莞務(wù)工的外來(lái)工，他們春節(jié)回去之后再回到東莞的數(shù)量越來(lái)越少，所以招工難，確確實(shí)實(shí)也是擺在面前的問(wèn)題。

【主持人】就是說(shuō)曾經(jīng)作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重要的推動(dòng)力的勞動(dòng)力成本的優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在正在逐漸的喪失，這樣也倒逼企業(yè)作出很多轉(zhuǎn)型，而這樣的轉(zhuǎn)型比如引入高科技引入機(jī)器，可能會(huì)給企業(yè)帶來(lái)更多的機(jī)遇，當(dāng)然我剛才也提到，最近這一兩年廣東的很多企業(yè)也會(huì)面臨一些問(wèn)題，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一段采訪的錄音。

【記者】這里是廣東省恩平市的一個(gè)陶瓷企業(yè)，從現(xiàn)場(chǎng)我們可以看到這家企業(yè)應(yīng)該停產(chǎn)一段時(shí)間了，業(yè)內(nèi)人士告訴我們類似這樣的情況還有很多。

【業(yè)內(nèi)人士】我們這些瓷磚大概四五塊錢一片。

【記者】這就是低端的這種陶瓷。

【業(yè)內(nèi)人士】是真正的低端。

【記者】這幾個(gè)月廠都不少，里面都堆到頂上了。庫(kù)存難以消化，嚴(yán)重影響了企業(yè)的生存，有的陶瓷企業(yè)已經(jīng)關(guān)停，停產(chǎn)現(xiàn)象普遍。

【主持人】剛才我們聽(tīng)到的是關(guān)于廣東珠三角地區(qū)整個(gè)陶瓷行業(yè)新聞報(bào)道的片段，對(duì)于這個(gè)行業(yè)來(lái)講，有這樣一個(gè)說(shuō)法就是2015年是寒冬，2016年是數(shù)九，仍然是最寒冷的時(shí)候，那作為在這個(gè)行業(yè)中的企業(yè)，黃總有沒(méi)有感受這樣的寒冷呢？

【黃建平】從行業(yè)的角度來(lái)看，2016年確實(shí)不會(huì)比2015年好，應(yīng)該說(shuō)還是處于寒冬的階段，對(duì)于唯美來(lái)說(shuō)，從今年剛剛過(guò)去的兩個(gè)半月來(lái)看我們是比去年同期要好，那么這也可以證明在這樣的一個(gè)從春秋到戰(zhàn)國(guó)這樣一個(gè)階段，市場(chǎng)確實(shí)是向好品牌集中的，當(dāng)然這也有利于企業(yè)在產(chǎn)品創(chuàng)新、智能化制造、品牌建設(shè)和渠道建設(shè)等方面全方位地體現(xiàn)綜合實(shí)力。

【主持人】您的概念就是說(shuō)導(dǎo)致大量的企業(yè)倒掉是因?yàn)楸旧磉@些企業(yè)已經(jīng)是面臨市場(chǎng)淘汰，它本身不應(yīng)該再生存下去，是這樣一個(gè)概念嗎？

【黃建平】我同意這樣的說(shuō)法，對(duì)，現(xiàn)在中央對(duì)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革也非常明確，去杠桿，去剩余的多余的產(chǎn)能，去僵尸企業(yè)，我想指的也就是這種現(xiàn)象。

【主持人】剛才讓梁婧感到很驚訝的是居然賣4塊錢一片，這是瓷磚嗎？我裝修的時(shí)候都是買的幾十塊錢。

【主持人】最便宜的七八十，稍好的一百多，我一直認(rèn)為瓷磚是那樣一個(gè)價(jià)位。過(guò)于低端的產(chǎn)品一個(gè)是它的品質(zhì)問(wèn)題，當(dāng)然還有一個(gè)就是它本身在這個(gè)圈子里競(jìng)爭(zhēng)太激烈了，是個(gè)廠可能就能造出四塊錢一片的瓷磚。

【黃建平】我想絕對(duì)是不可能造出4塊錢一片的瓷磚，這種行為是非常不好的，這叫跳樓價(jià)，它其實(shí)是能夠套多少現(xiàn)就套多少現(xiàn)，至于欠銀行的錢欠供應(yīng)商的錢，欠員工的工資就不打算還了，他能夠套多少現(xiàn)就套多少現(xiàn)，實(shí)際上4塊錢不要說(shuō)瓷磚，連餅干都做不出來(lái)。

【主持人】可能成本都不夠，意思就是這個(gè)企業(yè)本身就已經(jīng)維持不下去了，最后我能挽回多少損失挽回多少損失是這樣一個(gè)概念。

【黃建平】是，所以我們一直在談去產(chǎn)能的過(guò)程中我們還是有一個(gè)很艱難的價(jià)格受到市場(chǎng)沖擊的這樣一個(gè)艱難的過(guò)程。

【主持人】好的，我們?cè)僬務(wù)劵ヂ?lián)網(wǎng)+，這是目前很熱門的話題，盡管您專注做陶瓷有沒(méi)有想到在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，做陶瓷的方法會(huì)有不一樣，現(xiàn)在做了哪些努力？

【黃建平】確實(shí)互聯(lián)網(wǎng)+這一兩年是非常熱門的話題，我們也嘗試過(guò)所謂的用電商的方法，去銷售我們的瓷磚，結(jié)果是效果不佳。

【主持人】為什么？

【黃建平】因?yàn)槲覄倓傄舱f(shuō)了，瓷磚它有它的特性，瓷磚從產(chǎn)品到消費(fèi)者能夠使用需要非常好的售后服務(wù)，包括設(shè)計(jì)包括補(bǔ)貼，消費(fèi)者在網(wǎng)上要是自購(gòu)的，是很難達(dá)到非常好的效果的，而且瓷磚的話，單單在屏幕上看還不行，它必須還要摸也就是說(shuō)通過(guò)觸覺(jué)才能夠影響它的購(gòu)買行為。

【主持人】有沒(méi)有可能將來(lái)有這種3D的這種感應(yīng)式的，VR技術(shù)（虛擬現(xiàn)實(shí)模擬技術(shù)）。

【黃建平】再3D也是視覺(jué)，解決不了觸覺(jué)。

【主持人】確實(shí)我之前買瓷磚的時(shí)候，摸了一個(gè)遍，但是我覺(jué)得還有一個(gè)問(wèn)題，就這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+除了把互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)銷售的額外的渠道之外，互聯(lián)網(wǎng)+還代表一種思維方式，比如通過(guò)大數(shù)據(jù)的方式去搜集消費(fèi)者的喜好，把這些喜好量化做成你們產(chǎn)品創(chuàng)新的依據(jù)。

【主持人】不是說(shuō)我賣你什么東西，而是你需要什么東西。你想要什么我給你什么。

【黃建平】非常同意，通過(guò)這幾年的實(shí)踐我們唯美對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的理解是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該作為提高企業(yè)信息化建設(shè)的工具，通過(guò)企業(yè)信息化建設(shè)來(lái)連通跟消費(fèi)者之間距離，通過(guò)跟消費(fèi)者的互動(dòng)來(lái)提供非常好的鋪貼和家居，那么這樣反過(guò)來(lái)來(lái)促進(jìn)我們產(chǎn)品的研發(fā)，我想這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)是非常好的工具。

【主持人】好，最后一點(diǎn)時(shí)間我們留給專業(yè)人士，聽(tīng)說(shuō)您來(lái)到我們節(jié)目當(dāng)中，知名的財(cái)經(jīng)評(píng)論員況杰向您提了問(wèn)題，您聽(tīng)一下。

【況杰】第一個(gè)問(wèn)題就是關(guān)于發(fā)展的問(wèn)題，整體房地產(chǎn)的庫(kù)存壓力非常大，增速也在放緩，應(yīng)該說(shuō)還是面臨一個(gè)比較嚴(yán)峻的局面，對(duì)于陶瓷行業(yè)今后的發(fā)展有什么樣的限制？你是會(huì)堅(jiān)守這個(gè)行業(yè)，還是會(huì)轉(zhuǎn)型到其他行業(yè)，這是我想提的第一個(gè)問(wèn)題，第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于環(huán)保的，我們知道陶瓷行業(yè)高耗能、高污染，整體對(duì)它還是一個(gè)限制，首先怎么達(dá)到環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)，是不是會(huì)讓它成本提高很多？

【黃建平】我想第一個(gè)問(wèn)題非常明確，唯美會(huì)堅(jiān)守。

【主持人】肯定要堅(jiān)持。剛才說(shuō)了，堅(jiān)持主業(yè)不放松。

【黃建平】肯定是要堅(jiān)持的，我們?cè)趫?jiān)持過(guò)程中不斷地升級(jí)自己的企業(yè)，至于剛剛這個(gè)嘉賓談到的這個(gè)環(huán)保問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)目前對(duì)于我們來(lái)說(shuō)已經(jīng)不是問(wèn)題了，因?yàn)檫@個(gè)環(huán)保問(wèn)題，無(wú)非就是排放，而現(xiàn)在唯美已經(jīng)能夠做到廢氣、廢水、廢渣三廢零排放，它是非常綠色和經(jīng)濟(jì)循環(huán)的一種生產(chǎn)模式，所以環(huán)保對(duì)我們來(lái)說(shuō)沒(méi)有任何的壓力。

【主持人】好的，我們最后還有一點(diǎn)時(shí)間留給聽(tīng)眾，剛剛聽(tīng)眾提到一個(gè)問(wèn)題，聽(tīng)到您講將來(lái)可能這個(gè)企業(yè)會(huì)直接來(lái)鋪這個(gè)瓷磚，他的問(wèn)題是價(jià)格會(huì)比現(xiàn)在更貴嗎？鋪的效果會(huì)好多少？成本上畢竟有所增加。

【黃建平】那不會(huì)，因?yàn)楝F(xiàn)在消費(fèi)者只是分段消費(fèi)，他只是把磚的錢給了我，鋪貼的錢給了裝修公司，裝修公司再分包給鋪貼工，我想我們確定的原則是我給你鋪好瓷磚的成本一定低于磚價(jià)加鋪貼費(fèi)，而且我們對(duì)磚非常的懂，鋪貼都是用工廠化的手段進(jìn)行鋪貼，鋪貼出來(lái)的精度、平整度非常好，另外我們提供的后續(xù)的持續(xù)的保潔服務(wù)，我相信客戶的滿意度會(huì)提高。

【主持人】別說(shuō)這個(gè)我覺(jué)得還是很重要的，我記得我當(dāng)時(shí)貼磚的時(shí)候，那個(gè)鋪貼的工人特別的用心去幫我省磚，最后省了一千塊錢的磚，專業(yè)跟非專業(yè)還是有挺大差別的。

【主持人】非常感謝全國(guó)人大代表、廣東唯美陶瓷有限公司董事長(zhǎng)黃建平先生作客《企業(yè)家說(shuō)》，謝謝您！

【主持人】同時(shí)也歡迎聽(tīng)眾在央廣新聞客戶端繼續(xù)給我們留言和提問(wèn)，謝謝。

【黃建平】謝謝主持人，各位聽(tīng)眾，再見(jiàn)。